«По многочисленным просьбам телезрителей» :)
Трейдинг — один из наиболее распиаренных способов быстрого и легкого обогащения. Пиаром этого дела занимаются «кухни» у нас и брокеры — на западе.
Начну я со сказки про Форекс, ибо как тема сама по себе слишком объемная, чтобы уместиться в формат моего блога. По стокам — позднее, если кому будет интересно.
Что такое форекс? Сам по себе рынок межбанковского обмена валют ничего негативного не несет, проблема возникает только с «кухнями» — конторами, которые позволяют делать ставки на изменения курсов валют. Причем это именно «ставки», реальных покупок и продаж на межбанке не происходит. Кто в курсе, поймет, почему — в детали вдаваться не хочется.
Как правило, «кухня» выводит на рынок лишь разницу между клиентскими позициями — чисто для своей подстраховки. Особенно отмороженные и этим не заморачиваются, в периоды сильных движений они уходят в страну Мальборо.
Но вопрос не в том, происходят реальные покупки, или нет (хотя акцент часто на этом). Ведь тебе без разницы — вышла твоя позиция на реальный рынок, или нет — главное, чтобы ты получил свои «заработанные» деньги. Я не беру случаи, когда брокеры «зажимают» особо удачливого игрока — будем считать, что все играют честно. По большому счету, обманывать игрока бессмысленно — он и так все сольет. Чисто статистически.
А теперь — к самому интересному: маржинальной торговле. «В этой стране» стандартное «плечо» — 1:100. Это означает, что движение цены всего на 1% либо удваивает ставку, либо полностью «сливает» ее. Все «паттерны», «индикаторы» и прочая математическая чушь применяется, по сути, к белому шуму — движение цены в рамках одного процента чисто стохастическое. Самый лучший способ проверить это — постройте случайное движение цены — вы увидите ну ОЧЕНЬ похожие графики :) Тоже с паттернами, кстати :) Ибо как наш мозг «заточен» под поиск паттернов там, где их нет. Чисто психологический феномен.
«Сферический трейдер в вакууме» на форексе действует следующим образом: «вливается» на все депо (депозит) и с замиранием сердца ждет результатов. Как только получено пару пипсов прибыли (допустим, $5 на $100), позиция срочно закрывается для фиксации профита. Когда видим убыток — «пересиживаем» его. Маржин колл наступает примерно на 20% от депо, соответственно можно пересиживать до $80 на $100.
Чисто статистически такая «стратегия» работает определенное время. У человек есть несколько прибыльных сделок подряд, пока он не сливает депо. Ибо как вероятность ухода цены за коридор в 0.8% от текущего отнюдь не нулевая :)
Слив несколько депозитов, человек «умнеет» — обкладывает себя умными книгами, начинает ставить стоп-лоссы… которые опять уводят тебя постепенно в убыток, ибо как матожидание — против тебя за счет спреда (разницы между ценой покупки и продажи, которая формально остается брокеру «за услуги»).
Самое страшное происходит, когда человек не настолько туп, чтобы бросить это дело нахрен, сказав себе: «я слишком глуп для этого». «Небыдло» считает себя умнее всех окружающих людей (читаем: всего рынка) и начинает искать «прибыльные стратегии». Даже 5 минут здравых размышлений, откинув всю мишуру, достаточно для того, чтобы понять: в этом рынке плавают «рыбки» пожирнее чем ньюб, который возомнил себя очередным Эйнштейном.
Суть в том, что десятки тысяч людей одновременно с тобой занимаются той же деятельностью. Это можно сравнить с сеошной борьбой за первое место в поиске по слову «пластиковые окна». Только борьба ведется в реальном времени и каждое движение каждого игрока немедленно влияет на цену. Чистая психология толпы, никакой математики.
Подтверждение этому — те, кто смог «выдавить» из форекса около 10-15% ГОДОВЫХ (не в день!) — респект им и уважуха даже за это :) Эти люди, поняв свою ошибку, с радостью уходят в акции — и там даже есть примеры реально успешных трейдеров. Там тоже не все сказочно, «100% в месяц», или даже «10% в месяц» — миф. Но на больших суммах они вполне себе нормально растят капитал чуть быстрее роста рынка. Не миллиардеры, но и не сливают деньги.
Так что рекомендация тем, кто серьезно решил стать форекс-трейдером — бросайте сразу. Идите на америкосовский фондовый рынок — там хотя бы естественный рост есть за счет вливания денег пенсионных фондов и частных сбережений. Рынок обогнать сложно, но и рисков меньше.
Ну и главное: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИГРАЙТЕ С МАРЖОЙ! Даже 10% маржи — гарантия слива всех денег в какой-нибудь солнечный понедельник.
По-хорошему: трейдинг — развлечение для людей с деньгами. Ибо как маленькие деньги ты там не «вырастишь», сольешь скорее. А человек, который имеет большие деньги, как правило, имеет и их источник отдельно от рынка :)
В качестве развлечения трейдинг — опасен, но если сильно хочется… И нервы пощекотать (он аддиктивен, как и все азартные игры — около 10% игроков остаются на рынке навсегда), и где-нибудь небольшой профит ухватить. Но трейдинг — не «карьера», не «профессия» и не «бизнес».
PS: «А как же быть с историями успеха трейдеров?» А вот вы представьте себе Euro Millions. Миллионы игроков играют, кому-то — сказочно повезло. Значит, игра в лотерею — правильная стратегия? :)
Лучше посмотрите на судьбы выигравших в лотерею через 5 лет… и на состояние депозита «форекс-гуру» через те же 5 лет.
На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь! Copyright «Буратино» :)
А какой процент мелкого бизнеса (да хоть софотового как у тебя) живет больше 5 лет — 2% или больше? Любая история успеха — исключение, причем исключение за счет личности того кто «эту фигню заставил взлететь» и немного везучести. А в форексе (или игре в онлайн-покер) этой везучести просто нужно чуть больше.
Как раз любой бизнес — правило, а не исключение. Если человек не опускает руки, он найдет работающую для него модель. Другое дело, что действительно, коньюктура меняется и бизнеса не все выживают в течение длительного времени.
Но основная разница между форексом и бизнесом в том, что бизнес, даже когда он «загибается» после, допустим, 5 лет, оставляет тебе все деньги, которые ты «вынимал» из него на протяжении этого срока. Форекс-трейдер при сливе такого лишен :) Я вообще не видел, чтобы люди вынимали что-то с форекс-аккаунта, все только «вливают» :)
В форексе удача — случайна и чрезвычайно редка, как в лотерее. В бизнесе — неудача случайна и чрезвычайна редка, если не опускать руки и пробовать разные варианты.
Так и в форексе все тоже самое — если не опускать руки, учится, найти подходящую для тебя модель торговли — все те-же 2% народу начинают получать стабильный доход. Остальные сливаются.
ps Кстати существуют не только «кухни», есть и нормальные брокеры, не буду здесь рекламу разводить, но они есть. И еще — я не торгую на форексе, не моё это.
Я вот могу показать примеры прибыльных предпринимателей — имена, явки :) Я, например.
А Вы, в отместку, покажите мне хотя бы десяток прибыльных форекс-трейдеров — тогда разговор будет более предметным :)
Знакомых успешных предпринимателей я тоже кучу могу (ну человек 7 точно), с форексом сложней — все знакомства виртуальные и насколько человек… фантазирует сказать трудно.
Максим, с форексом согласен, у нас в России все так, как ты описал. «Кухни» работают как букмекерские компании.
Интересно послушать твое мнение про модель инвестирования, для накопления.
Я каждый день вижу лексус друга купленный на сделки от форекса, он выиграл в лотерею и теперь консультирует, но не «играет» ))).
Уважаю — сумел вовремя остановиться :)
Деньги на форексе есть… но у брокеров, консультантов и продавцов около-форексовых инструментов и курсов.
Макс, спасибо за пост.
Согласен, но не совсем :)
У брокера «фх-тренд» есть памм-счета, есть успешные торговцы, которые торгуют на протяжении 2-3 лет (со дня основания паммов). Скажешь, что они азартные игроки? Если что у них достаточно солидный портфель до 5 лямов зелени доходят.
К примеру, я инвестирую в Веронику. Она делает стабильно 5-9% в месяц чистой прибыли.
Это такая же работа. Трейдинг — это профессия и её нужно осваивать.
————
С технической точки зрения. Торговать в кухня дело не благодарное. Лучше торговать фьючерсы на основные пары валюты, там клиринг, биржа, глубина рынка, объёмы и.т.д
Дай аргументы, почему стоит заниматься бизнесом, а не торговлей?
Потому, что шансов на успех больше и шансы «слить все» гораздо меньше.
По поводу «успешных памм-счетов» я уже писал, что это — как в лотерее. У кого-то получилось именно сейчас, это как с лотерейным билетом. Посмотрите на них через 5 лет.
Небольшое дополнение по поводу памм-счетов — самый старый счет на указанном Вами сайте был открыт 30.07.2010 — и где там у нас 2-3 года, а уж тем более 5 лет? :)
Давайте мы встретимся через 5 лет и устроим фаллометрию — Вы покажете мне заработанные на ПАММ-счетах деньги, а я — с помощью бизнеса :)
Тогда разговор вообще будет — предметнее некуда :)
Всяким консультантам и барыгам выгодно заманивать нубасов, надо же кому-то деньги вливать)
Отсюда и все эти красивые сказки про форекс)
Еще, говорят, не только форекс состоит из мошенников чуть более чем полностью, но и многие другие инвесторские тусовки.
Вспомнилось высказывание известного американского инвестора Уоррена Баффета:
“Wall Street – это единственное место в мире, куда богатые люди приезжают на автомобилях Rolls Royce, чтобы получить финансовую консультацию у тех, кто приезжает туда на метро”.
В качестве развлечения проще и интереснее поиграть в обычное онлайн казино. Суть такая же, но фана больше в разы =)
http://amelkin.net/archives/2198 это мой опыт, я не торгую а инвестирую. Что скажеш?
По Форексу во всем согласен. Сам через это прошел. Слава богу что давно это было и несильно слил.
Но мне интересно, насколько эти же рассуждения применимы к спортивному беттингу? Да, там тоже большинство сливает, особенно зависимых. Но открытая статистика успешных игроков впечатляет. У них прибыли в процентном отношении на порядок выше, чем у топом на форексных ПАММ-счетах.
Я сейчас наблюдаю за успешными бетторами на спорте, и мне интересно, на каком количестве прогнозов можно уже делать более-менее определенные выводы об их успешности.