Макс Пастухов Практика маркетинга — от идеи до продаж

Критика инфобизнеса

Введение

По итогам пары обсуждений в комментариях моего блога захотелось написать, почему я не люблю инфобизнес и почему его все-таки “стоит иметь в виду” в некоторых случаях. Потеоретизирую о причинах его популярности, его вреде, пользе и тому, чему у него можно научиться. Слова практика - я уже описывал в своем блоге, что очень плотно его знаю с 2005 года, причем в оригинале, на буржуйском рынке. Знаю изнутри, не понаслышке.

1. Теория

Причины популярности инфобизнеса лежат в его психологическо-социальной устойчивости. Если более простыми словами, то инфобизнес построен (возможно, случайно) так, что сочетает в себе тот набор факторов, который позволяет ему расти и набирать популярность без особых усилий его участников. Как МММ, только в более “мягкой” форме.

И основное в инфобизнесе - не сама идея “продавать не свои услуги, а учить других, кто эти услуги оказывает”. А в непрерывно растущей сети контактов по мере вовлечения новых членов. Как в МЛМ, где каждый новый участник приводит еще несколько, так и в инфобизнесе большая часть “выпускников”, за неимением специальных знаний, дальше продолжает заниматься “рекрутингом”

В буржунете эта “сеть” уже достаточно большая для того, чтобы генерировать на выходе серьезные деньги. В рунете пока - только “ростки”. И, с учетом “топорности” рунетовского копипаста, я думаю, такая “сеть” будет расти ну очень долго.

Причем “топорность” настолько серьезная, что слово “инфобизнес” уже стало нарицательным. Как “канадская оптовая компания” в свое время. Причины этой топорности - в слепой кальке с западных материалов. Выглядит ненатурально, вызывает отторжение.

А теперь - более подробно.

2. Инфотеймент

Развлечение через образование. Практически всем людям нравится узнавать новое, особенно если они при этом считают, что не просто зря тратят время, а работают. И инфобизнес действительно дает это ощущение. Как “образовательные” и “научные” каналы Дискавери. То же развлекалово, только в нарочито-серьезной форме.

В этом отношении инфобизнес - идеальный товар. Поскольку потребляется легко и не требует каких-то действий. “На руку” играет еще и небольшой объем самой информации. Если “сжать” всего Дена Кеннеди в виде тезисов, он уместится в три страницы мелким шрифтом - я это делал в свое время. Большой объем инфоматериалов достигается за счет разных форматов, примеров, несущественных деталей, рассказов и прочего.

Лучшие инфомаркетеры запада, понимая развлекательную суть бизнеса, щедро снабжают его шутками и веселыми историями. В рунете я этого не встречал, и это - один из признаков его незрелости. Инфобизнес запада - это шоу-бизнес. Больше мотивационный, развлекательный, нежели образовательный. А у нас как-то все серо и уныло, без “огонька”.

3. Простота

Если по поводу потребления, то информации настолько мало, что ее можно “размазать” так, что она с легкостью потребляется даже олигофреном. В западном инфобизнесе вы не встретите заумных формулировок или сложных слов. У нас они - через раз.

Если по поводу действий, то, если “пациент” и делает что-то, то не особо “напряжное”: сделать одностраничный сайт, запустить рассылку, поговорить с людьми, записать подкаст, снять себя на видео. Работа на уровне вчерашнего школьника, проще говоря.

Даже в случае с “жертвой”, а не с “низами” (об этом чуть позже) вся работа превращается в “рассказать кому-то о том, как я это делаю”. Без систематизации и академичности.

4. Надежда

По своей психологии мы склонны верить в то, чего хочется сильнее всего. Как игрок в казино, сделав ставку, верит, что сыграет именно она. Или стартапер - что именно его продукт будет “хитом”.

В инфобизнесе надежда подпитывается реальными фактами заработка реальных людей. Иногда возникает ощущение, что деньги так и льются рекой. И они действительно льются, поскольку люди готовы отдать за надежду заработать большие деньги все, что у них есть. И этих людей реально много за счет большой “сети”.

Это, наверное, основной фактор моего отторжения инфобизнеса. Здесь поток денег, как и в любой другой пирамиде (о пирамидальности чуть позже) поднимается “с низов”. И ты это видишь на массе клиентов. И это - не особо приятно. Поскольку ты понимаешь, что продаешь лишь надежду. И что ты видишь людей, живых людей, которые отдают последнее. Влезают в долги, забирают деньги у семьи, у детей, у родных.

В буржунете нередки истории, даже у “звезд” о том, как они влезали в долги в $100,000 и больше, тратя все это на очередные курсы и семинары. Это все равно, как держать “наливайку”. Вроде как и бизнес легальный, а людям ты добра не приносишь. Среди предпринимателей я даже пару раз слышал, что подобный бизнес - “нехороший”, “неудачливый”. Постоянно что-то плохое случается с теми, кто забирает последнее.

Повторю еще раз: инфобизнес по своей теории - белый и пушистый. Но на практике - очень “грязный”. И никуда от этого не денешься - это основная масса клиентов, особенно внизу пирамиды. Этим, кстати, инфобизнес на форекс-брокеров похож - там тоже достаточно неприятная клиентская база. Они чем-то похожи на наркоманов. Хотя инфобизнес и менее аддиктивен.

5. Слои

Теперь пришло время поговорить и о “пирамидальности” инфобизнеса. Здесь она необычная - четкой иерархии нет. Но, несмотря на это, путь “наверх” тяжел и долог.

Наверху - лидеры. Не обязательно пришедшие раньше всех, но всегда хорошо понимающие суть бизнеса. А основная “суть” этого бизнеса - в контактах.

Как и в МЛМ, где каждый новый участник автоматом начинает завлекать новых участников, так и в инфобизнесе большой процент “выпускников”, не имея никаких специальных навыков, выбирают наиболее легкий путь - проповедь самого инфобизнеса. И, восхищенные самой идеей и протекающим рядом баблом, начинает активно агитировать друзей, знакомых, заводить сайты, блоги и прочее.

И попутно начинают растить свой мейлинг-лист - неотъемлемая часть инфобизнеса. И очень важная, кстати. Именно она позволяет получать реакцию на любые действия с максимальной скоростью. Именно она, в конечном итоге, дает тот самый “поток бабла”.

Итак, наверху - лидеры. “Среднего класса” здесь в принципе нет. Дальше - идут чистые “низы”. Восхищенные голой идеей, которые идут “рекрутить” своих друзей, знакомых, делают сайты для сбора “урожая” в виде мейл-листов. В общем, активно “крутятся”. Их видно по горящим глазам, попыткам рассказать тебе о том, какой классный этот инфобизнес, как там все круто и полезно для всего мира. Это - низы.

Что интересно, выше, а не ниже “низов” - “жертвы”. Те, кто действительно стал применять инфобизнес “по назначению”. Был средненьким программистом - стал учить начинающих программистов, как продавать свои услуги. Была неизвестным писателем - стала учить других писателей-ньюбов, как продавать свои мемуары. И т.д.

У Дена Кеннеди постановка вопроса такая: ты являешься экспертом и можешь учить других, если знаешь чуть больше своего потенциального клиента. Узнаешь больше - клиентская база расширяется.

Причем “жертвы” часто чувствуют себя намного лучше, чем “низы”. Поскольку их работа приносит реальный результат для клиентов. Вместо продажи идеи другим инфобизнесменам они видят, что их советы реально используются и дают какой-то эффект. Но по деньгам это не всегда получается так, как ожидалось при обучении. Где-то - будет больше, где-то - будет меньше, чем просто на работе.

Тут нужно понимать, что основной эффект будет не от использования самой “идеи инфобизнеса”. А от того, насколько хорошим маркетологом окажется в итоге “учитель”. Насколько быстро он сможет понять своих клиентов, понять их потребности, помочь им в чем-то конкретном. Если сможет - тогда он реально молодец, и деньги будут. Только вот инфобизнес тут не при чем. Это обычный консультационный бизнес, каких тысячи. Проповедь не нужна :)

6. Прибыльность

Теперь - самое интересное. Механика роста сети контактов. То, что, не имея ни малейшего отношения к самой идее инфобизнеса, является основной причиной его прибыльности для лидеров. Именно лидеры тут “снимают кассу”, а низы довольствуются “крошками с барского стола” .

Выглядит это примерно так: низы собирают “подножный корм” в виде конечных мейллистов. “Лидеры” предоставляют качественные, часто не свои инфопродукты в виде очередного курса, семинара, книги и т.д. А низы являются и потребителями, и промоутерами этих продуктов.

Потребителями за счет того, что сами покупают то, что предлагается лидерами. Причем за счет большой массы “низов” лидеры могут жить только за счет этого. Интересно, что “низы” при этом себя “потребителями” не считают. Они считают себя “партнерами”.

Разве зазорно отдать “копейку” за то, что ты дальше будешь продвигать своим клиентам? Хотя бы даже ради того, чтобы просто потестировать. Иногда лидеры даже “балуются” тем, что предоставляют право становиться аффилиейтами только тем, кто является потребителем.

Промоутерами за счет того, что рекламируют продукты лидеров у себя на сайте за аффилиейтную комиссию. При этом не просто давая возможность заработать лидерам на “хвосте”, но и автоматом увеличивая их клиентскую базу за счет передачи своего, “потом и кровью” созданного мейллиста за копейки “наверх”.

“Наверху” эти меллисты копятся и со временем образуется “критическая масса”, которая “схавает” любой продукт. И чем больше топовый мейллист, тем меньше шансов у низов что-то с него получить.

Обычно это выглядит так: особо умный из “низов” делает свой инфопродукт и приходит к лидеру “на поклон”. “Лидер”, понимая свою власть и потенциал, “любезно соглашается” отдать просителю 20-40% от продаж продукта. Либо вообще “совместный проект” с потерей контроля, он обычно называется красиво - Joint Venture. Но мы-то знаем... И люди соглашаются, ибо мейллист большой и того стоит. В надежде получить часть этого мейллиста себе.

И получают, только толку мало. Поскольку со следующим продуктом ты все равно приходишь на поклон к лидеру. Получаешь-то ты только жалкие проценты со всего объема его меллиста на каждой итерации.

В итоге получается ситуация, в которой лидеры “отжимают” себе большую часть потока денег и непрерывно увеличивая свои мейллисты за счет “хомячков”. “Горизонтальные” контакты с другими представителями низов неэффективны - у них слишком маленькие мейллисты.

Тут есть еще одна скрытая проблема - дефицит самих продуктов. Темы - одни и те же, “обсасываются” раз за разом в той или иной форме. Поэтому, как правило, низы “прозябают”. А лидеры “кормятся” за счет простой статистики: кто-то из “хомячков” нет-нет, да что-то хорошее и придумает. Для отдельного “хомячка” шанс - маленький, но на большой их массе лидер получает хорошие продукты достаточно регулярно.

Иногда из “низов” появляются лидеры, но происходит это не за день, и не за два. А тогда, когда человек настолько хорошо понимает потенциального клиента, что его продукты “расходятся на ура”. Но это уже означает, что он реально хороший маркетолог, и в инфобизнесе ему делать нечего. С этими знаниями, навыками и усилиями можно заработать гораздо больше в гораздо более адекватной среде реального бизнеса.

Чтобы не быть голословными, посмотрите на Джона Риза - где он сейчас? И, просто ради эксперимента, поищите еще тех “лидеров”, которые покинули “поле боя”, выиграв все битвы.

7. Есть ли польза от инфобизнеса?

Да, конечно есть.

Как я уже говорил, изучать маркетинг стоит на тех, кто “ведет бой” в максимально жестких условиях. Инфомаркетинг - как раз тот случай. В условиях, когда продукт настолько прост, что не требует усилий, все свободное время направляется на оттачивание маркетинга. И уж тут действительно есть чему поучиться!

Но не ради того, чтобы становиться “проповедником”, а ради применения этих знаний в нормальном, человеческом, бизнесе. И учиться - не в рунете, где копипаст и отставание на десятки лет. А “в оригинале”, где оно прямо сейчас работает на больших объемах. Для этого не обязательно покупать книги или курсы - просто понаблюдайте за действиями “монстров”. Копировать нужно практику, а не предпосылки.

Сейлз-леттеры, клиент в качестве “отправной точки” бизнеса, метод непрерывного улучшения - это, навскидку, те вещи, которые я беззастенчиво “позаимствовал” у практиков инфобизнеса.

Рекомендую :)

VN:F [1.9.20_1166]
Rating: 4.5/5 (47 votes cast)
Критика инфобизнеса, 4.5 out of 5 based on 47 ratings

Виртуально пообщаться можем в моем паблике:

Комментарии (26) Пинги (6)
  1. Наконец-то читаю то, до чего и так дошёл в роли «жертвы».

    Но большие деньги — это большие деньги. От них элита не откажется ради принципов. И низы не откажутся, пока не дозреют до жертвы.

    Потому что альтернативы не видно. Свой бизнес для большинства понятие абстрактное. Ни с чем не ассоциативное.

    А инфобизнес — вполне чёткие (и реальные) скрины доходов.

  2. :))) Вы не поверите! — сама туда влезла! — да, интересно, да масса времени, но чувствую, что-то не то. Всё, что сваливается в почту, стало дико раздражать, т.к. уже знаю, что все предлагают некачественный продукт «бесплатно» и впаривают фигульки. Объем инфы просто неперерабатываемый. А Ваш анализ точный :))))))))) Спасибо! :)

  3. Макс, а что скажете насчет аффилиатства типа CPA? По сути, там тоже получается, что аффилиаты собирают «крохи» (партнерка Amazon дает в среднем 6-7% с продажи). Они тоже «низы»?)

    • Я говорю только про инфобизнес, оценки других моделей и идей в этой статье нет.

    • Я так думаю, что 6-7% — это треть, а то и больше маржи магазина. Немало.
      И потом -это же товары, а не инфобизнес

  4. Спасибо, читал и чувствовал что про меня написано)
    Про Битрикс, партнеров и его тиражные решения)

  5. А продажа диет в форме e-буков тоже относится к инфобизнесу?

  6. Сам давно это все чувствовал, только так красиво как вы сформулировать и сказать не могу. А чувствовал как раз по тому что все эти видео курсы книги и семинары сводятся к одному и тому же, как начать свой инфобизнес. А реальных курсов которые бы чему то учили, особенно из сферы так сказать оффлайна, можно на пальцах пересчитать. Наверное единственным исключением тут будут видео уроки по программированию, да и то за все время что я смотрю различные видео курсы, я встретил только двух толковых авторов которые реально чему то учили, и слава богу что ни одного инфо продукта я так и не купил, а все скачал с торрентов. Порой скачаешь очередной супер мега курс, и жалко становится времени что потратил на его скачивание, а что говорить о людях которые заплатили деньги.

  7. В инфобизнесе в основном вода. Я давно у них начал воровать идеи маркетинга, размещения рекламы на сайтах, потому что это работает. Ребят двигают грамотные маркетологи.
    К стати, видел в сети несколько инфобизнесменов, которые работали до этого в рекламе, сейчас ребята усат делать свой инфобизнес и сайты, но опять же только вода.
    Пока сам не попробуешь, ничему не научишься.

    • А КАК еще можно чему-то научиться??? Даже в начальной школе никто за тебя не напишет крючочки и закорючки… люди, вы о чем?!))) Инфобизнес — это не волшебная палочка, не манна небесная.

  8. Так вот зачем «гуру» инфобизнеса обучают этому бизнесу — рабочих лошадок для себя создают. А я то думал зачем им конкуренция …

  9. Здраво, умно. толково. Есть у инфобизнеса одна особенность, не очень хорошая на мой взгляд, подталкивать людей, давить энтузиазмом. Тот же СтартАп. Берут людей, которые ещё не совсем определились с тем, нужно ли им это вообще и говорят, что у них всё будет супер. А потои смотришь на некоторые сайты и плакать хочется, понимаешь, что это пародия на сайт. Я не учился ни на одних курсах-СтартАпах-тренингах. Всё, что нужно искал по крупицам самостоятельно, никто меня не подталкивал, всё сам и то, иногда были мысли, а может записаться, может он того стоит. Пока результат не увидел. Тот же СтартАп был бы не плох, если бы не навязывал другим мысль о всеобщем счастье в интернете. а просто учил других создавать сайты и блоги.

  10. http://office.fareastdv.ru/infobiznes/
    Парабеллум и Мрочковский – это признанные специалисты по инфобизнесу, созданию и продажам инфопродуктов. Как создать инфопродукт? Как составить план продаж информации? Какие есть партнерские программы инфо продуктов и методики создания вебинаров? Как сделать инфопродукт или инфобизнес с нуля?

  11. «…продаешь лишь надежду. И что ты видишь людей, живых людей, которые отдают последнее. Влезают в долги, забирают деньги у семьи, у детей, у родных.»

    А разве надежда — это мало? Фишка инфобизнеса в том, что надо шевелить мозгом, а не скупать курсы. Даже в бесплатных материалах много информации, по которой можно чему-то научиться. Люди ленивы, любят жалеть себя и плакаться на жизнь — и в этом их основная проблема.

    Несмотря на то, что есть моменты, с которыми не согласна — за статью большое спасибо. Отличный, здравый подход, интересное изложение. Пойду дочитывать (не удержалась от коммента в процессе))!

  12. Первая отличная статья про инфобизнес, которая мне попалась на глаза. Даже удивительно, нет эмоционального надрыва, «липового» позитивизма, а просто объективный взгляд на вещи на основе собственного опыта. Нужно признать что большинство инфобизнесменов похожи на «обезьян», которые сидя в клетке пытаются копировать своего вождя и быть на него похожим, наивно полагая что это сделает их более успешными. Мало кто ориентируется на что-то свое, индивидуальное. Сам инфобизнес стал «впариванием» неофитам какого-либо продукта, целью которого есть не результат или постижение навыка, а долгий рассказ о примерах неудачного и успешного применения быстроты в действиях, некий мотивационный спич с целью зарядить «энергией», поднять дух и в очередной раз ноль помножить на ноль. Понятно, результаты всего этого «плачевны»…для неофитов :)

  13. Шоу «Кто хочет стать миллионером от инфобизнеса»
    Хочу сказать несколько слов о групповой коучинг-программе «Коучинг на миллион» от инфобизнес2ру, в которую вписался ожидая заработать миллион или миллионы, как того обещают организаторы.
    Конечно, никаких миллионов я не заработал, как и остальные 250 участников этой коучинговой программы. По факту, на сегодняшний день почти вся группа, а было более 250 человек, развалилась. С начала обучения 1 октября 2012г. по настоящее время зафиналили миллион два участника – это те, у которых уже был свой прибыльный инфобизнес. Те, кто пришел с нуля не зафиналил никаких миллионов. Спросите, что помешало ? Думаю, завышенные ожидания от самой коучинговой программы.
    Никаких договоров на обучение мы не заключали. Вы платите за участие в авантюре, без гарантий на успешный результат. Группа в соц. сети «ВКонтакте», скайп чат, таблицы в гуглдокс и вебинары от «гуру» — вот весь «коучинг на миллион» до копейки. Никакой индивидуальной работы. Были общие рекомендации от организаторов для тех, кто сначала зарабатывал, однако и эти участники отказались в дальнейшем приносить организатором деньги.
    Общая схема на мой взгляд такова, что организаторы не ставят целью сделать из участников миллионеров, а зарабатывают на вступительных взносах, а это 50 тыс. руб. и от начальных продаж участников. Далее схема построена таким образом, что участников выгоняют, если к определённому дню ты не заработал конкретную сумму. Могут выгнать и по другим причинам. Так создаётся непрерывный поток наличности, от участников, желающих стать партнёром инфобизнес2ру. Вот такой, краткий отзыв о коучинг-программе «Коучинг на миллион» от инфобизнес2ру .
    Кстати, скоро будет объявлен новый набор в тренинг-шоу «Кто хочет стать миллионером от инфобизнеса», так что те, кто не успел стать миллионером, прочтите выше.

  14. Я туплю, не поняла, что вы что вы вкладываете в понятие инфобизнес.
    Вот у меня есть сайт + аудио-курс за деньги … бухгалтеров надомников учу продажам … это инфобизнес? … была уверена, что да …. Сама надомник и их тому же учу.
    Сейчас готовлю вебинар по налоговой безопасности и схемотехнике со спецификой для надомника … запись потом то же будет за деньги … это ведь инфобизнес? …
    но я никого силком не тащу … хочешь читай, участвуй, покупай .. а нет так нет..

  15. Вот тоже начал приходить к этому пониманию что здесь описано.
    Хотелось бы чтобы люди скорее прозрели и начали включать свои мозги и меняться не так как хотят от них многочисленные «денежные проповедники»,а так как действительно будет полезно для себя,своей семьи и общества.Не надо идти по американскому пути макдональдсов , кока-колы и гамбургеров :)
    P.S.буду рад общению с единомышленниками по почте.

  16. Классная статья :)
    Многое стало понятно.
    Я сравнительно недавно стал изучать эту тему и строить перспективы, и очень хорошо что вовремя её прочитал. Так бы попал на деньги и горько потом сожалел бы.
    Мне уже предлагали пару раз «вложиться» в активное обучение и консалтинг со стороны «гуру», с рассчетом что вносишь сначала 1000 долл и потом делишься первой полученной прибылью (еще 1500 долл.) Благо что на тот момент у меня были другие планы и я попросил отсрочку.
    Теперь знаю что это еще тот развод.
    Насколько я понял автора и всю ситуацию в целом относительно инфобизнеса, так это тот факт что его можно разделить на две сферы:

    1- Это собственно сам инфобизнес в своем чистом виде, когда человек, обладающий реальными знаниями или действительно полезной информацией создает качественный инфопродукт и продает его через интернет. И я принимаю такой бизнес полностью с чистым сердцем.

    2- Подделка, претендующая на звание инфобизнеса, когда тысячи зараженных идеей халявы «инфозомби» ищут и «кусают» своих потенциальных клиентов, заражая их той же болячкой — жаждой халявы. И соответственно никто ничего толком не зная парит дешевую подделку еще не созревшим наивным жертвам. Тут уже и пирамиды проглядываются и лохотроны и прочая фигня.

    В общем, наверное, как и во всех сферах нашего мира, в этой новой сфере тоже не исключение — держи голову трезвой а кошелек подальше от зазывал.

    Эмоции нужны тому, кто хочет привлечь чужие деньги, холодный расчет тому — кто хочет сберечь свои.

  17. На самом деле, то что на самом деле называется инфобизнесом вещь очень перспективная, но так называемые гуру, как всегда все испортили. Смешно смотреть как все эти парни в дешевых костюмах рассуждают о миллионах. Не нужно обращать на это внимание, нужно идти своим путем и делать бизнес а не шоу.

  18. Мне это так напомнило то же, что творится в школах и курсах по магии!
    И при чем никакого отношений к инфобизнесу нету хДДД все давным-давно придумано, найпечатано и т. д. без западнярских пирамидальных выдумок.

  19. Благодарю, ценнейшая статья.

  20. Не знаю, не знаю на счёт этой критики инфобизнеса. Рекомендую посетить и этот источник http://vk.cc/3Ec3sW

  21. Инфобизнес хают все кому не лень))

  22. Сейчас очень много всяких «специалистов», которые окончили 9 классов и начали уже обучать других как зарабатывать. Это ужасно. Конечно есть отличные инфо-продукты, но они скорее не из темы «как заработать», а например: «актерское мастерство», «программирование» и т.д.

    По такому случаю я организовал сайт, на котором мы (обычные пользователи), голосуем за качественные и полезные курсы и опускаем рейтинг за плохое качество и развод. Таким образом получается ТОП видеокурсов, отзывы от ранее купивших — стоит ли покупать или не стоит.

    Люди могут сами добавить найденный видеокурс на обсуждение, писать отзывы и голосовать.

    Собственно, вот сам сайт — http://infohunt.ru
    Приглашаю всех читателей блога поучаствовать и оставить отзывы о известных вам видеокурсах. Таким образом мы максимально отгородим людей покупать откровенный «калл», а качество и знания поднимем на новый уровень :)

    Надеюсь, автор блога позволит разместить такой комментарий, так как он очень сильно по теме :)) Спасибо)

  23. Наблюдение за гуру инфобизнеса и применение в своей нише самое главное. Каждому, как говорится: своя дорога и свой учитель.Я полистал тут, давеча книгу великого мастера кекушинкай Масутацу Оямы, так он достигнув совершенства создал квалификационный экзамен — 100 боев. Это непрерывные бои с полным контактом с короткими перерывами на сон и еду. До финиша доходили единицы… Из 1000 человек не более 15 человек. Позже он отказался от такого мероприятия, не все были готовы духом и телом к такому испытанию. Почему я привожу такое сравнение с инфобизнесом ? Да потому что это такая же мясорубка за подписчика, который не будет Вас слушать, если не будет высокого профессионализма автора и качественного контента.


Leave a comment

Я стараюсь ответить на все комментарии, но иногда просто времени не хватает - мне ведь еще иногда и работать надо :) Так что заранее извиняюсь, если вдруг кому не ответил.

Если Вы желаете поспорить или с чем-то не согласны: Вам сюда.